“加強(qiáng)校車安全管理，確保孩子們的人身安全”這是溫家寶總理在3月6日十一屆全國(guó)人大五次會(huì)議上作政府工作報(bào)告時(shí)的表述，“校車”列入政府工作報(bào)告，被視為中國(guó)校車戰(zhàn)略正式啟動(dòng)的明顯信號(hào)。而此時(shí)距離2011年11月16日甘肅省正寧縣的19名幼兒遇難校車事故已過(guò)去將近四個(gè)月。在這四個(gè)月的時(shí)間里，全國(guó)大約9000多萬(wàn)名學(xué)生卻面臨非法校車停運(yùn)后，合法校車遲遲不到位，無(wú)校車可坐的窘境。

　　3月30日，國(guó)務(wù)院審核并原則通過(guò)《校車安全管理?xiàng)l例草案》，明確賦予校車通過(guò)優(yōu)先權(quán)，解決學(xué)生上下學(xué)安全問(wèn)題的總體思路，減少學(xué)生交通風(fēng)險(xiǎn)。那么，校車安全得到制度賦權(quán)之后，中國(guó)校車該不該高標(biāo)準(zhǔn)?該不該政府來(lái)買單? 在4月6日22:20央視財(cái)經(jīng)頻道《對(duì)手》欄目即將播出的《校車，怎樣才能開(kāi)起來(lái)?》中，紅方陣營(yíng)由北京盛峰律師事務(wù)所主任律師于國(guó)富、中國(guó)公路學(xué)會(huì)客車分會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)裴志浩、汽車之家專欄評(píng)論員高德起組成。藍(lán)方陣營(yíng)由北京人民廣播電臺(tái)主持人劉思伽、汽車專業(yè)網(wǎng)站方得網(wǎng)總編輯姚蔚、北京中天嘉業(yè)汽車租賃有限公司經(jīng)理董王良組成。他們就“中國(guó)校車該不該高標(biāo)準(zhǔn)?”、“校車該不該政府全買單?”進(jìn)行激辯，辯論過(guò)程中多家財(cái)經(jīng)媒體記者以及現(xiàn)場(chǎng)觀眾也都表達(dá)了自己的觀點(diǎn)并提出了一些質(zhì)疑。欲知雙方嘉賓有何精彩表現(xiàn)，敬請(qǐng)關(guān)注。

　　主持人：觀眾朋友大家好，歡迎來(lái)到財(cái)經(jīng)辯論節(jié)目《對(duì)手》，我是王凱。這些年，咱們對(duì)兒童的基本保障問(wèn)題是越來(lái)越關(guān)注，比如說(shuō)免費(fèi)午餐問(wèn)題，比如說(shuō)大病醫(yī)保問(wèn)題，當(dāng)然還有今天我們要探討的校車問(wèn)題。中國(guó)的校車到底應(yīng)該執(zhí)行一種什么樣的高標(biāo)準(zhǔn)，我們看看美國(guó)是怎么做的? 在美國(guó)校車是一種產(chǎn)業(yè)，美國(guó)的校車的價(jià)格在7到20萬(wàn)美元之間，應(yīng)該說(shuō)在美國(guó)一輛校車的價(jià)格是很貴的，咱們?cè)賮?lái)看看它的安全標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到了一種什么樣的程度?下一張圖片，這張圖片應(yīng)該說(shuō)在網(wǎng)絡(luò)上傳得很兇，轉(zhuǎn)發(fā)率很高的圖片，一次追尾事故，被成為非常堅(jiān)固的金車式的悍馬，撞在了美國(guó)校車尾部，結(jié)果悍馬報(bào)廢了，校車毫發(fā)無(wú)損，結(jié)合中國(guó)國(guó)情，來(lái)分析一下，我們的校車是不是要達(dá)到這樣高標(biāo)準(zhǔn)，這就是今天我們要探討的第一個(gè)話題。掌聲歡迎我們紅藍(lán)雙方在場(chǎng)的嘉賓。首先左手方紅方第一位嘉賓就是北京盛峰律師事務(wù)所主任律師于國(guó)富先生，國(guó)富你好，怎么看待這個(gè)問(wèn)題，一句話。

　　于國(guó)富：孩子的生命是重中之重，面對(duì)孩子的生命，校車安全標(biāo)準(zhǔn)不容打折扣。

　　主持人：好，謝謝國(guó)富，掌聲歡迎藍(lán)方第一位嘉賓就是北京人民廣播電臺(tái)主持人劉思伽。

　　劉思伽：當(dāng)然需要一定的高標(biāo)準(zhǔn)，但是如果過(guò)高的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于咱們國(guó)家沒(méi)有意義，有一句老話一口吃不成胖子，飯要一口一口吃，路要一步一步走，過(guò)于理想主義，無(wú)益于讓孩子浪費(fèi)在路程上。

　　主持人：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)有點(diǎn)夠不著。

　　劉思伽：允許仰望星空，但是還是要腳踏實(shí)地。

　　主持人：掌聲歡迎紅方的第二位嘉賓，中國(guó)公路協(xié)會(huì)客車分會(huì)會(huì)長(zhǎng)裴志浩先生，專業(yè)人士怎么看?

　　主持人：掌聲歡迎藍(lán)方第二位嘉賓汽車專業(yè)網(wǎng)站方得網(wǎng)的總編輯姚蔚老師，一句話表明觀點(diǎn)。

　　姚蔚：(試放兩分鐘里)如果把校車的安全運(yùn)營(yíng)比作一個(gè)木桶的話，校車安全運(yùn)營(yíng)有很多條件決定，包括校車是不是安全，運(yùn)營(yíng)的司機(jī)是不是遵守交通規(guī)則，監(jiān)管的部門(mén)是不是能夠很規(guī)范地來(lái)監(jiān)管這個(gè)校車。

　　姚蔚：我認(rèn)為中國(guó)的校車應(yīng)該結(jié)合中國(guó)的實(shí)情，假如不結(jié)合中國(guó)的實(shí)情的話，那么會(huì)有更多的孩子無(wú)比乘坐校車，(后面加到兩分鐘里)

　　劉思伽：我覺(jué)得現(xiàn)在咱們首先要解決一個(gè)問(wèn)題，就是校車是干什么的，校車是運(yùn)送孩子，

　　劉思伽：。但是孩子為什么要坐校車，他是為了去上學(xué)對(duì)不對(duì)?那么孩子現(xiàn)在的校舍是不是安全，孩子可不是一天24小時(shí)待在校車?yán)?，孩子在學(xué)校能不能吃到免費(fèi)的又有營(yíng)養(yǎng)的午餐呢?我覺(jué)得咱們國(guó)家現(xiàn)在面臨教育經(jīng)費(fèi)整體投入不足，以及教育資源在各地分配不均的大的情況。如果只片面地強(qiáng)調(diào)校車的話，我節(jié)的這有點(diǎn)舍本逐末了。把錢都花在校車上，并不能幫助這些孩子更安全地來(lái)到學(xué)校和回到家里，也不能幫助他們能夠更好地完成九年義務(wù)教育。

　　姚蔚：校車我們所看到的事故基本上90%以上不是車的原因而是運(yùn)營(yíng)原因。慶陽(yáng)校車主要是超載包括逆行，所以單純提高校車標(biāo)準(zhǔn)不能解決最主要校車安全問(wèn)題，而且資源應(yīng)該配置最有效的地方，把錢花在監(jiān)管方面或者花在司機(jī)嚴(yán)格要求方面，可能比提高校車標(biāo)準(zhǔn)可能讓更多的孩子享受安全的校車。

　　于國(guó)富：我同意校車不應(yīng)該是非常豪華的，它應(yīng)當(dāng)是安全的，所以我們今天討論的校車標(biāo)準(zhǔn)，首先給大家定一個(gè)調(diào)子，

　　于國(guó)富：對(duì)，這是安全標(biāo)準(zhǔn)，而不是豪華不豪華，是不是真皮座椅，有沒(méi)有全景天窗，不是那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而是生命是否安全的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。第二個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為目前在中國(guó)實(shí)行這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，并沒(méi)有任何的障礙，剛才的小片已經(jīng)看過(guò)了，小片里頭說(shuō)了，我們每年都生產(chǎn)很多校車，我們不是生產(chǎn)不了。另外一個(gè)，我們?cè)倏次覀兊降讎?guó)情是什么，剛才咱們兩位藍(lán)方的老師提到我們國(guó)情，我們的國(guó)情是什么?我們的國(guó)情是每家恐怕只有一個(gè)小孩，每個(gè)家庭里頭爺爺、奶奶、姥姥、姥爺、父母就一個(gè)小孩作為他們的命根子，我們的小孩如果不是和美國(guó)小孩應(yīng)該平等對(duì)待的話，我認(rèn)為要高于美國(guó)小孩來(lái)對(duì)待，才是符合我國(guó)國(guó)情的，絕不能讓他們低人一等，謝謝。

　　裴志浩：實(shí)際上現(xiàn)在的校車標(biāo)準(zhǔn)和校車座椅標(biāo)準(zhǔn)報(bào)批稿在我手上，專用校車安全技術(shù)條件，我們要生產(chǎn)專用校車要符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是不是照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)出來(lái)的校車就比一般的客車貴，實(shí)際上根本不是這樣，如果說(shuō)學(xué)生要是走路不坐車那另作別論，如果需要坐車，他所坐的普通車和專用校車的價(jià)錢應(yīng)該是一樣的。為什么呢?因?yàn)槲覀冊(cè)趯Ｓ眯＼嚴(yán)锩骐m然增加了一些安全裝置，但是它比我們普通客車來(lái)說(shuō)，豪華程度、玻璃、內(nèi)室件、座椅包括發(fā)動(dòng)機(jī)，我們校車的發(fā)動(dòng)機(jī)比功率是9千瓦，我們一般車是10到12千瓦，大家都知道車貴就貴在發(fā)動(dòng)機(jī)上，發(fā)動(dòng)機(jī)功率越高越貴，校車發(fā)動(dòng)機(jī)功率低，生產(chǎn)出來(lái)專用校車，符合標(biāo)準(zhǔn)，孩子們安全上下車成本和安全是一樣，我們的校車應(yīng)該符合這樣標(biāo)準(zhǔn)。

　　主持人：現(xiàn)在自由辯論開(kāi)始，開(kāi)始的時(shí)候還想問(wèn)一下裴先生，您所說(shuō)的普通校車成本到底有多少?

　　裴志浩：普通校車成本跟車大小有很大關(guān)系，8到9米客車30萬(wàn)，校車8到9米30萬(wàn)也是可以做下來(lái)，而且國(guó)家在客車上面給予優(yōu)惠政策，企業(yè)應(yīng)該在校車生產(chǎn)方面少賺錢，或者靠其它車輛補(bǔ)貼。這關(guān)系到子孫萬(wàn)代的大事。

　　劉思伽：其實(shí)我特別想問(wèn)裴老師一個(gè)問(wèn)題，您認(rèn)為學(xué)生上坐上極高標(biāo)準(zhǔn)30萬(wàn)校車，他在路上就安全了是不是?

　　裴志浩：學(xué)生上下學(xué)能不能安全不光是車問(wèn)題。

　　劉思伽：以前的車如果造成了不安全的隱患和事故，到底這個(gè)問(wèn)題出在了車上、出在了道路，出在了司機(jī)身上，還是出在了沒(méi)有安全載客標(biāo)準(zhǔn)而超載身上，問(wèn)題在哪兒?

　　裴志浩：現(xiàn)在出事故可能是司機(jī)身上、超載身上，可能是其他因素，如果是我們的校車做得比較單薄，更安全方面不能滿足孩子們生理特征的要求，可能會(huì)出在車上。正是因?yàn)檫@樣一個(gè)原因，防微杜漸，雖然是現(xiàn)在沒(méi)有出在車上，但是要考慮車怎么樣更安全地對(duì)孩子們。

　　于國(guó)富：劉思伽老師進(jìn)入一個(gè)怪圈，很多人患肺癌不是因?yàn)槲鼰煟遣皇且虼宋覀兎穸ń錈煹姆e極效果，同樣的道理，有一些小孩可能不是因?yàn)樾＼囀鹿手兴劳龅模敲葱＼嚂?huì)不會(huì)威脅他的安全，同樣會(huì)威脅他的安全，我們能夠?yàn)樾『?gòu)筑起一個(gè)安全的堡壘，讓他在家里、校舍里以及校車?yán)锒寄馨踩饋?lái)，您認(rèn)為這樣不妥嗎?

　　于國(guó)富：現(xiàn)在我們校車難點(diǎn)在哪兒?

　　劉思伽：校車難點(diǎn)像剛才所說(shuō)，二位都同意，像美國(guó)校車一樣高標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)出來(lái)，這個(gè)沒(méi)有疑義吧。

　　于國(guó)富：我是這么看這個(gè)問(wèn)題，作為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，事實(shí)上它是對(duì)于行業(yè)生產(chǎn)的一個(gè)最低的要求。

　　姚蔚：正因?yàn)槭亲畹偷囊蟛挪荒苓@么高。

　　于國(guó)富：根據(jù)產(chǎn)品質(zhì)量法標(biāo)準(zhǔn)，不符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，不合格產(chǎn)品，什么叫不合格商品，對(duì)生命健康重大財(cái)產(chǎn)有重大瑕疵損害風(fēng)險(xiǎn)。從這個(gè)角度來(lái)看，我們的標(biāo)準(zhǔn)也要符合生命健康的安全，美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)同樣也是從這個(gè)角度上去制定的，我們并沒(méi)有要求我們的校車要比美國(guó)最豪華的校車還要豪華，沒(méi)有這個(gè)要求，但是美國(guó)小孩不應(yīng)該死亡的事件，中國(guó)小孩也不應(yīng)該死亡，這就是我們的標(biāo)準(zhǔn)。

　　姚蔚：我想給大家舉一個(gè)數(shù)字，慶陽(yáng)事故出事這么多孩子當(dāng)中，校方稱，每個(gè)孩子每學(xué)期的學(xué)費(fèi)是150元，含校車運(yùn)營(yíng)費(fèi)，這就是我們國(guó)家現(xiàn)狀，如果校車標(biāo)準(zhǔn)制定過(guò)高，可能大量農(nóng)村孩子一個(gè)基本保障沒(méi)有，美國(guó)醫(yī)療保障六七千人民幣，中國(guó)二百塊錢，但是你可能會(huì)覺(jué)得二百塊錢比較低，但是二百塊錢比較不容易做到，我們應(yīng)該給中國(guó)絕大部分孩子更多保障，條件好有更高的標(biāo)準(zhǔn)，排放問(wèn)題，國(guó)家國(guó)三排放，在北京可能是國(guó)四、國(guó)五，條件好的地區(qū)可能制定當(dāng)?shù)氐臉?biāo)準(zhǔn)，但是對(duì)于國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)不到這種標(biāo)準(zhǔn)就是犯法，這種標(biāo)準(zhǔn)不能制定得太高了，因?yàn)檫€有大量的孩子真的付不起這個(gè)費(fèi)用。

　　裴志浩：8到9米客車，有一個(gè)概念，這個(gè)長(zhǎng)度客車，如果5到6米便宜，可能就是十來(lái)萬(wàn)。

　　姚蔚：校車標(biāo)準(zhǔn)有很多要求，做到這些要求，如果把費(fèi)用降低到30萬(wàn)，那么可能會(huì)出現(xiàn)一些安全隱患，與其如此，還不如稍微把標(biāo)準(zhǔn)定得一點(diǎn)。您剛才說(shuō)到了，30萬(wàn)的車跟普通客車差不多，安全性方面比普通車有很多尖端標(biāo)準(zhǔn)，很多性能比別的車要好，價(jià)格一樣，無(wú)疑有些質(zhì)量打折扣，于是鉚勁追求一些高標(biāo)準(zhǔn)，不如把潛在的本來(lái)的實(shí)實(shí)在在的這種功能完成好。我覺(jué)得可能要更安全。

　　裴志浩：我剛才提到是不是照美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得我們不存在照美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)沒(méi)有專用校車標(biāo)準(zhǔn)，我為什么說(shuō)不能照美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中對(duì)于孩子們、學(xué)生絕對(duì)安全非常必要，我們要考慮采納，歐洲標(biāo)準(zhǔn)中，對(duì)于孩子們安全必要條件，我們要采納，同時(shí)我們要結(jié)合中國(guó)的國(guó)情，我們制定這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我說(shuō)制定這樣標(biāo)準(zhǔn)，采用這樣的標(biāo)準(zhǔn)，肯定做出來(lái)的車不會(huì)比現(xiàn)在貴，我剛才舉例子，校車發(fā)動(dòng)機(jī)功率小，不需要大功率，速度有限制，不是長(zhǎng)距離跑，不以速度為目的，安全送達(dá)為目的，功率小，發(fā)動(dòng)機(jī)要便宜，孩子們座椅比較簡(jiǎn)單，只要保證安全就可以，孩子們座椅比較小，便宜好幾萬(wàn)塊錢，內(nèi)室間普通就可以，封窗玻璃可以兩塊，一塊玻璃多貴，小玻璃多便宜，我們制定校車，不在舒適性考慮，考慮安全性，既然坐車為什么不考慮安全一點(diǎn)車，價(jià)格不是很貴。

　　姚蔚：剛才我們也看到了，那么的安全，悍馬都比不過(guò)它，但是實(shí)際上美國(guó)的校車標(biāo)準(zhǔn)基本上沒(méi)有很嚴(yán)格像中國(guó)如此繁復(fù)的標(biāo)準(zhǔn)。

　　于國(guó)富：比如說(shuō)座椅和車廂邊緣大概30厘米，兩邊都要有，意味著少一排座椅，美國(guó)沒(méi)有，中國(guó)要求必須有安全帶，美國(guó)也沒(méi)有，因?yàn)槊绹?guó)認(rèn)為孩子不會(huì)系安全帶，美國(guó)對(duì)于校車不會(huì)有如此繁復(fù)標(biāo)準(zhǔn)，但是對(duì)于人，駕駛員有非常嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，要求每個(gè)駕駛員每天早上出車必須檢查發(fā)動(dòng)機(jī)，美國(guó)校車長(zhǎng)頭很流行，但是美國(guó)校車標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有要求長(zhǎng)頭，為什么長(zhǎng)頭，因?yàn)楦菀讬z查發(fā)動(dòng)機(jī)，因?yàn)轳{駛員要求，使得美國(guó)的校車成為長(zhǎng)頭主流標(biāo)準(zhǔn)，并不是強(qiáng)行規(guī)定一定要求車是長(zhǎng)頭的。中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)繁復(fù)到要求增加很多配置，如果校車公司或者客車公司希望不增加成本或者不大量增加成本滿足這個(gè)要求，這個(gè)車可能是比較可怕的。

　　主持人：?jiǎn)栆幌屡嵯壬?，剛才說(shuō)的30萬(wàn)的車價(jià)，是它的成本價(jià)還是它的售價(jià)。能不能考慮一下如果投放市場(chǎng)它的售價(jià)也許會(huì)到一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)?

　　裴志浩：這個(gè)到市場(chǎng)環(huán)節(jié)，銷售當(dāng)中的費(fèi)用確實(shí)難以估計(jì)，這個(gè)估計(jì)不出來(lái)，但是我們所了解的，我們也問(wèn)了一些客車企業(yè)，就是說(shuō)按照我們這樣一個(gè)咱們現(xiàn)在出臺(tái)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做專用校車，是跟普通的客車價(jià)格是差不多的，就算是有點(diǎn)浮動(dòng)，也是輕微上浮一點(diǎn)，這樣一個(gè)情況。

　　主持人：我理解剛才姚老師的擔(dān)心，如果咱們更多地把錢，把我們的精力放在培訓(xùn)人上，是不是我們的客車，我們的校車標(biāo)準(zhǔn)就沒(méi)有必要這么繁復(fù)，這樣是不是更利于推廣，是這個(gè)意思嗎?

　　姚蔚：舉一個(gè)例子，遼寧寬甸，最早運(yùn)行校車貧困縣之一，買的校車只有20萬(wàn)塊錢，一共12輛校車，但是解決了全縣五千名孩子上下學(xué)問(wèn)題，而且寬甸是貧困縣，全部是山路，道路狀況非常糟糕，為什么他用這么便宜的車能夠安全解決這么多孩子上下學(xué)問(wèn)題，就是因?yàn)檎\(yùn)營(yíng)，它對(duì)司機(jī)的管理非常嚴(yán)格。所以我認(rèn)為如果說(shuō)能把更多的資源配置到如何的監(jiān)管，如何管理上面，可能比更多繁復(fù)的要求，更能保障孩子的安全。

　　主持人：您能不能想象一下，如果像裴先生說(shuō)的這種高標(biāo)準(zhǔn)校車標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行國(guó)家的行政力量去執(zhí)行的話，您說(shuō)的那個(gè)貧困縣的校車還能不能照常運(yùn)行了?

　　于國(guó)富：我認(rèn)為剛才姚老師說(shuō)的，我們要重視人的問(wèn)題，這一點(diǎn)我非常非常非常非常的同意，人的問(wèn)題一定要解決，但是就像我剛才做的比喻，如果孩子的安全是一個(gè)木桶的話，人和車實(shí)際上是木桶的兩塊分別地板，我們不能去把人這塊板子拔得很高，但是車那個(gè)板子降得很低，我們能裝的水，其實(shí)仍然是以低的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)裝的，我們的小孩仍然是不安全的，那么剛才我們看的小片。悍馬追尾校車，請(qǐng)大家注意，被追尾者，被追尾的司機(jī)往往是無(wú)過(guò)錯(cuò)的，就是做到再認(rèn)真、再注意、再遵守交通安全也防備不了另外一個(gè)愣頭青撞到你的車上，對(duì)不對(duì)?這個(gè)時(shí)候人就已經(jīng)不再是我們小孩的守護(hù)神了，車才是。這個(gè)時(shí)候我們不能讓我們的小孩在天堂說(shuō)，我真的后悔來(lái)到了中國(guó)，那我覺(jué)得這個(gè)是非常令人悲哀的事情。

　　姚蔚：我想提醒一下于老師，所謂木桶板的高低，裴老師很清楚，中國(guó)客車制造水平達(dá)到了世界水平，木桶中車的因素是木桶中比較高的板，大家都承認(rèn)中國(guó)司機(jī)素質(zhì)，超載、逆行，這個(gè)才是最短的板，因此資源應(yīng)該投入到短的板，因此是人，而不是加高車的標(biāo)準(zhǔn)。另外我還想提醒一點(diǎn)，美國(guó)即使撞到校車，悍馬損傷不是校車損傷，實(shí)際上美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)那么繁復(fù)，美國(guó)、歐洲校車標(biāo)準(zhǔn)有的中國(guó)有，美國(guó)和歐洲沒(méi)有的，中國(guó)也有。我想說(shuō)的一點(diǎn)，如果都達(dá)到了，要控制到很低的價(jià)格，這個(gè)車質(zhì)量本身是不是值得懷疑?

　　于國(guó)富：我還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是我認(rèn)為我們的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)是高于美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，為什么?因?yàn)樯鼘?shí)際上是無(wú)價(jià)的。

　　于國(guó)富：如果非得標(biāo)一個(gè)價(jià)的話，物以稀為貴，越少的越值錢，我們的小孩，我們一家只有一個(gè)，而美國(guó)一家兩三個(gè)、四五個(gè)都有。那么在這種情況之下，我們的小孩如果一旦發(fā)生了問(wèn)題，那么整個(gè)家庭可能會(huì)就進(jìn)入到一個(gè)絕望期，那么在這種情況之下，我認(rèn)為我們的小孩更應(yīng)該值錢，我們的校車更應(yīng)該安全。我們的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該更高。

　　劉思伽：于老師您剛才一再?gòu)?qiáng)調(diào)的就是只要執(zhí)行了那樣標(biāo)準(zhǔn)的校車，就能確保我們中國(guó)非常金貴的一家一個(gè)孩子的安全。您聽(tīng)我說(shuō)完，實(shí)際上在路上是怎么樣，剛才裴老師說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)只是他這樣設(shè)想，也沒(méi)有出過(guò)實(shí)際的碰撞實(shí)驗(yàn)。但是我手頭有一個(gè)實(shí)際的事例，這個(gè)事發(fā)生在江蘇臺(tái)州，今年年初一個(gè)司機(jī)在家門(mén)口倒車，撞了一下護(hù)欄，人掉到河里淹死了，車沒(méi)有問(wèn)題，問(wèn)題在于護(hù)欄，河的護(hù)欄本來(lái)應(yīng)該用鋼筋混凝土，實(shí)際上護(hù)欄把鋼筋換成了蘆葦，可見(jiàn)護(hù)欄是多么弱不經(jīng)風(fēng)，為什么這件事情被追查，頭幾個(gè)月已經(jīng)有兩個(gè)女的被淹死了，如果道路狀況是這狀況，護(hù)欄標(biāo)準(zhǔn)是這樣一種標(biāo)準(zhǔn)，即便您所說(shuō)的車，能夠經(jīng)得起載著孩子掉到河里，依然保持孩子安然無(wú)恙。

　　于國(guó)富：剛才劉思伽老師提到的安全是另外一塊板，這塊板和我們現(xiàn)在校車安全也是有關(guān)聯(lián)，不安全是偷換概念，為什么?因?yàn)槟壳靶＼嚢踩锩?，也有逃逸方面的安全設(shè)施，如果說(shuō)這個(gè)校車掉到河里去，如果符合安全標(biāo)準(zhǔn)，學(xué)生能夠安全逃逸，實(shí)際上也是我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)給學(xué)生留的一條生路。謝謝。

　　姚蔚：我想提醒一下紅方嘉賓，就是高的標(biāo)準(zhǔn)是不是能夠保證車是更加安全的，我想可能是不一定的。

　　姚蔚：比如說(shuō)我想問(wèn)一下在座的嘉賓，如果說(shuō)有一輛五萬(wàn)塊錢車，告訴你有非常高的配置，其配置能夠跟30萬(wàn)的車相比，你會(huì)買5萬(wàn)塊錢有30萬(wàn)高標(biāo)準(zhǔn)的車，還是買5萬(wàn)塊錢，配置不怎么高，大眾使用非常多的一款。

　　于國(guó)富：這個(gè)問(wèn)題很好回答，如果沒(méi)有人欺騙我，我顯然要買價(jià)廉物美的標(biāo)準(zhǔn)。

　　姚蔚：?jiǎn)栴}是30萬(wàn)塊錢和美國(guó)80萬(wàn)人民幣合下來(lái)的產(chǎn)品不可能是完全一樣子，至少在鋼板、發(fā)動(dòng)機(jī)上是不可能一樣的。所以就是說(shuō)當(dāng)30萬(wàn)塊錢車要是達(dá)到很高的標(biāo)準(zhǔn)的話，可能就會(huì)在標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有制定的部分去大量地可能存在一些安全隱患。那么這樣的高標(biāo)準(zhǔn)的車可能是比常規(guī)的客車更加不安全，我們?cè)谶@次客車展上發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，什么問(wèn)題，就是很多客車可能是符合裴老師您那兒制定比較高的標(biāo)準(zhǔn)，但是鋼板的厚度是我們這次調(diào)查發(fā)現(xiàn)了很嚴(yán)重的問(wèn)題，就是很多企業(yè)鋼板厚度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于常規(guī)車的厚度，而且現(xiàn)場(chǎng)有一個(gè)美國(guó)的藍(lán)鳥(niǎo)的校車，它的鋼板厚度絕對(duì)是中國(guó)任何一輛校車的數(shù)倍，中國(guó)的校車往往強(qiáng)調(diào)一些高科技、高智能，但是在這種鋼板厚度上，在這種衡量看不見(jiàn)的地方，在沒(méi)有科技含量的地方，卻比美國(guó)校車有著很大的差距，正像剛才劉思伽老師所說(shuō)的，如果30萬(wàn)有著高配置的校車跟悍馬相撞的話，可能結(jié)果剛好反過(guò)來(lái)，是我們?cè)趫D片上所看到的完全相反的效果。

　　裴志浩：雖然大家認(rèn)為這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)比較高，但是我們并沒(méi)有在高科技、高技術(shù)上采用高的消費(fèi)、高的成本，絕對(duì)沒(méi)有。第二，剛才談到了，我如果按照這個(gè)校車的配置，成本高，做不下來(lái)會(huì)偷工減料，會(huì)造成其他不安全的，實(shí)際上這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)有兩個(gè)重要的要求，第一，我們所有的校車必須要去做翻滾實(shí)驗(yàn)，翻滾實(shí)驗(yàn)要翻滾保證里面孩子們的生存空間和不受到任何壓迫，除了做翻滾以外，頂部要做靜壓，美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)只要求靜壓，我們還要做翻滾，還要參考?xì)W洲標(biāo)準(zhǔn)，這是確保孩子在翻車事故當(dāng)中保證安全生存，這個(gè)不增加成本，避免用不好材料，避免偷工減料。不存在偷工減料，做翻滾實(shí)驗(yàn)。

　　裴志浩：所以在成本上面，我覺(jué)得哪怕我們成本要增加一些，我也要進(jìn)一步保證孩子們的安全。在孩子們安全和成本上面、價(jià)格上面，我一定要保證安全，這是大前提。

　　主持人：我相信保證孩子的安全是我們的共識(shí)，藍(lán)方也是為了保證孩子的安全，或者保證更多孩子的安全，才一直在堅(jiān)持他們的觀點(diǎn)，咱們把這個(gè)思路轉(zhuǎn)換到更多，好不好?意味著我們校車的推廣應(yīng)該是全國(guó)性的，應(yīng)該是普遍性的，那么這樣一種標(biāo)準(zhǔn)真的能在我們這個(gè)國(guó)情之下去推廣嗎?國(guó)富，你覺(jué)得不會(huì)有障礙?

　　于國(guó)富：我覺(jué)得國(guó)情論是一個(gè)很好玩的理由，但是在校車這個(gè)問(wèn)題上，我們的國(guó)情是什么呢?我剛才反復(fù)強(qiáng)調(diào)，我們有晚婚晚育政策，有獨(dú)生子女政策，我們的國(guó)情是小孩更加珍貴，這一點(diǎn)我相信每個(gè)人都會(huì)贊同，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，我們的國(guó)情是什么?我們的小孩居住更加集中，美國(guó)的小孩有可能會(huì)在地廣人稀情況下，每個(gè)小孩可能都要坐校車去上學(xué)，而我們的小孩十個(gè)里頭可能只有三四個(gè)、四五個(gè)去坐校車，那么需要我們?nèi)テ占靶＼嚨某杀臼谴鬄榻档偷?，我們沒(méi)有那么多的需求。

　　劉思伽：我覺(jué)得首先他說(shuō)的這個(gè)我們的孩子比美國(guó)的孩子更嬌貴，這一點(diǎn)我其實(shí)不能認(rèn)同。

　　正珍貴也好，也不能認(rèn)同，一樣。因?yàn)槲矣X(jué)得生命對(duì)于每個(gè)人來(lái)說(shuō)只有一次，并不存在中國(guó)孩子和美國(guó)孩子價(jià)值比，也不存在中國(guó)人和美國(guó)人價(jià)值比，生命都是無(wú)價(jià)的。

　　劉思伽：中國(guó)小孩相對(duì)于中國(guó)大人來(lái)說(shuō)，而不是中國(guó)小孩相對(duì)于美國(guó)小孩來(lái)說(shuō)，因?yàn)檫@個(gè)總數(shù)也是您應(yīng)該比我更了解，美國(guó)的孩子多還是中國(guó)孩子多。

　　于國(guó)富：我覺(jué)得相對(duì)于他的親人，他的父母，以及整個(gè)孩子群體，相對(duì)于整個(gè)社會(huì)考慮。

　　劉思伽：別人家三個(gè)孩子就可以隨便死一兩個(gè)，這是不符合邏輯。剛才國(guó)富老師曾經(jīng)提到過(guò)，假如沒(méi)有欺騙的前提下，肯定會(huì)花同樣價(jià)錢買一輛更結(jié)實(shí)的車，物美價(jià)廉，這是每個(gè)人達(dá)成共識(shí)，現(xiàn)在問(wèn)題就出現(xiàn)了，我們現(xiàn)有的校車標(biāo)準(zhǔn)雖然不是一個(gè)強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)，還低于剛才裴老師所說(shuō)的這個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)，按您的成本核算應(yīng)該更便宜一些，但是即便是現(xiàn)在的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，校車的推廣都如此艱難，那您認(rèn)為既然是同樣的成本，為什么校車會(huì)比普通的客車推廣起來(lái)更加艱難呢?這里邊是有欺騙誰(shuí)呢?到底誰(shuí)在欺騙?

　　于國(guó)富：思伽老師，我還是堅(jiān)持那個(gè)觀點(diǎn)，車是車的問(wèn)題，人是人問(wèn)題，有沒(méi)有配置上校車更是人的問(wèn)題，而不是車的問(wèn)題。

　　主持人：現(xiàn)在我們要辯論什么，我們之所以探討校車這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不是定高了，實(shí)際上有一方在擔(dān)心是不是好把這個(gè)校車標(biāo)準(zhǔn)推向全國(guó)，我們應(yīng)該怎么樣推向全國(guó)，校車的成本應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)買單，這就是今天我們要辯論的話題，是該政府來(lái)為校車全部買單嗎?首先請(qǐng)出我們的紅方第三位嘉賓，他就是汽車之家網(wǎng)站專欄評(píng)論員高德起先生，高先生您好，怎么看待這個(gè)問(wèn)題。

　　高德起：我是認(rèn)為校車只有政府買單，才能保證它的公平性、公益性，只有政府主導(dǎo)才能得到有效推廣。

　　主持人：謝謝，請(qǐng)就位。掌聲請(qǐng)出藍(lán)方第三位嘉賓北京中田嘉業(yè)汽車公司總經(jīng)理董王良，有請(qǐng)，你好表達(dá)一下觀點(diǎn)。

　　董王良：我感覺(jué)政府的職責(zé)就是制定規(guī)則和進(jìn)行監(jiān)管，然后只有在相應(yīng)的體制的保障下，咱們市場(chǎng)化操作，才能進(jìn)入到規(guī)范的、高效的市場(chǎng)化操作，市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)能夠讓更多的學(xué)生家長(zhǎng)，能夠有選擇地乘坐他們希望乘坐的校車。在有政府監(jiān)管的前提下，然后咱們市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)也不至于混亂，還有競(jìng)爭(zhēng)，市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)可以降低成本，也可以降低所有學(xué)生家長(zhǎng)所掏腰包的成本。

　　高德起：我是這樣認(rèn)為，雖然說(shuō)校車的價(jià)格相對(duì)于豪華客車來(lái)說(shuō)它的成本會(huì)得到一定的控制，但是畢竟還是要高達(dá)十幾萬(wàn)，或者幾十萬(wàn)的價(jià)格區(qū)間，那么在這種情況下，如果政府不做購(gòu)買的話，那么就不可能保證貧困地區(qū)的孩子們能盡快地坐上校車。我們都知道在校車行業(yè)有一個(gè)德清模式，這是一個(gè)很成功的例子，盡管各地的財(cái)政的狀況不一樣，有貧困、有負(fù)數(shù)，但是當(dāng)政府介入這個(gè)行業(yè)之后，關(guān)系到孩子生命健康，以及未來(lái)行業(yè)，必然考慮到各地差異，資金上協(xié)調(diào)和支持。也就是說(shuō)政府用心為孩子提供服務(wù)，不僅能夠保證校車公益性得到落實(shí)，更能夠保證不同地區(qū)的校車公平性，這是天然具備趨利性商業(yè)環(huán)境市場(chǎng)化不可能完成的任務(wù)。

　　主持人：你提到了德清模式你推崇德清模式，但是這個(gè)問(wèn)題真的要問(wèn)你，德清縣是全國(guó)百?gòu)?qiáng)縣，而且是排名很高的縣，像這樣的縣有這樣財(cái)政能力可以去推廣這樣的校車，但是其他的縣，貧困縣呢?

　　高德起：中央政府要給予各地方進(jìn)行協(xié)調(diào)，就是在資金上對(duì)于貧困地區(qū)給予一些傾斜，那么只有這樣，我們的中央財(cái)政和地方財(cái)政結(jié)合起來(lái)，然后才能保證貧困地區(qū)的孩子能坐上優(yōu)質(zhì)的、安全的校車。

　　董王良：我不同意這個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為如果說(shuō)從中央財(cái)政或者說(shuō)地方財(cái)政是去撥款、去投入、去補(bǔ)貼，貧困縣，遠(yuǎn)郊山區(qū)不適合，如果把現(xiàn)有的投入校車的資金跟后期運(yùn)營(yíng)的維護(hù)這些資金，給當(dāng)?shù)?，既然已?jīng)貧困了，不可以投入到別的方面，比如說(shuō)改善交通、改善他的生活環(huán)境，而且讓它接近縣城、接近城市，去上更好的學(xué)校，這個(gè)其實(shí)我感覺(jué)，如果校車如果能夠投入到這里，還不如改善生活環(huán)境。，如果像現(xiàn)在邊遠(yuǎn)山區(qū)，為什么說(shuō)需要校車，他們是把學(xué)生集中了，都是把學(xué)校合并校，擱到縣城里頭，所以需要校車，在原來(lái)的這些偏遠(yuǎn)山區(qū)，需要爬山，需要流索道，走的一些路根本不適宜校車開(kāi)通，咱們電視上報(bào)道都看見(jiàn)了，有的地區(qū)在用馬車，拉著一些孩子去上學(xué)。這種條件下，再高標(biāo)準(zhǔn)校車到那兒就是廢銅爛鐵，還不如擱在平時(shí)設(shè)施上、服務(wù)上、生活上的改善。

　　裴志浩：我覺(jué)得我們測(cè)算了一下，這個(gè)當(dāng)然測(cè)算準(zhǔn)不準(zhǔn)，這是一個(gè)估計(jì)。我們測(cè)算了一下，現(xiàn)在我們國(guó)家有兩千九百多個(gè)縣，將近三千個(gè)縣，按照一個(gè)縣150到200輛校車配置，我們需要50萬(wàn)到60萬(wàn)輛校車，現(xiàn)在的校車大概今天看到德清兩千萬(wàn)買了70多輛校車，也就是30萬(wàn)左右一輛的校車，我剛才說(shuō)30萬(wàn)左右不是沒(méi)有依據(jù)的。30萬(wàn)左右一輛的校車，我們按照50、60萬(wàn)輛算，大概1500到1800億，占用我們的教育經(jīng)費(fèi)，去年支出12400多億，百分之十幾的教育經(jīng)費(fèi)，教育經(jīng)費(fèi)普及校車三年，國(guó)務(wù)院條例三年專用校車，一年就是幾百億的分?jǐn)?，占教育?jīng)費(fèi)開(kāi)支不是很大。而且這個(gè)財(cái)政，當(dāng)然有些貧困縣財(cái)政非常困難，但是我覺(jué)得是中央和地方財(cái)政共同承擔(dān)，為什么這樣，這樣對(duì)于校車公益性使用，無(wú)論管理、使用、維修，特別是安全保障是有好處的。

　　劉思伽：政府也許能掏得出這筆錢，但是政府掏錢的動(dòng)作特別慢，根據(jù)我們以往的經(jīng)驗(yàn)凡是需要政府撥款的，從它的這個(gè)款項(xiàng)立項(xiàng)，到它真正下發(fā)到款項(xiàng)地方，需要很長(zhǎng)時(shí)間，而這段時(shí)間，到來(lái)之前，那兒的孩子就沒(méi)有辦法購(gòu)置到您所說(shuō)的校車，那不就是這些孩子等于還是被延誤了使用安全校車機(jī)會(huì)，還不如由政府負(fù)擔(dān)其中一部分，比如說(shuō)50%以上大頭，但是其他資金也可以介入，只有一個(gè)目的，為了讓這些孩子早日坐上安全校車，能夠安全上學(xué)，安全回家。

　　于國(guó)富：思伽老師這個(gè)觀點(diǎn)有點(diǎn)，我概括一下，讓他出錢挺不容易，干脆還是別讓他出錢了，我認(rèn)為咱們應(yīng)該有一定的是非觀，該不該出錢，首先辯明白，我認(rèn)為應(yīng)該由政府來(lái)買單，為什么?九年義務(wù)教育，這個(gè)對(duì)于小孩來(lái)講是義務(wù)，同時(shí)對(duì)于國(guó)家來(lái)講也有它的義務(wù)，就是要投入，那么相對(duì)于校舍是用來(lái)進(jìn)行九年制義務(wù)教育的設(shè)施，必要的校車也是這些設(shè)施之一，國(guó)家應(yīng)該在里面投錢，這是一個(gè)問(wèn)題。另外一個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在我們?yōu)槭裁春芏嗟男『⑿枰＼?，為什么原?lái)就不需要，剛才其實(shí)董老師也提到了，我們現(xiàn)在之所以需要校車，是因?yàn)楹芏嗟闹行W(xué)撤并了，誰(shuí)是受益者，國(guó)家是受益者，國(guó)家少拿錢了，少拿錢來(lái)維護(hù)了。

　　于國(guó)富：，然后誰(shuí)增加了成本，如果國(guó)家不掏錢買校車的話，讓我們老百姓讓我們學(xué)生的家長(zhǎng)增加了成本，相當(dāng)于他受益了，這一點(diǎn)上來(lái)講也應(yīng)該由國(guó)家來(lái)掏這筆錢。再看，剛才董老師提到的，國(guó)家如果來(lái)出錢，我們民營(yíng)企業(yè)該怎么過(guò)，這實(shí)際上弄混了今天討論的問(wèn)題，我們今天討論的是誰(shuí)來(lái)買單，至于誰(shuí)去做菜，完全可以民營(yíng)資本來(lái)運(yùn)營(yíng)，但是買單，掏錢買校車，我認(rèn)為應(yīng)該國(guó)家來(lái)買，至于社會(huì)化運(yùn)營(yíng)，讓董老師他們所經(jīng)營(yíng)的這些企業(yè)能夠自由競(jìng)爭(zhēng)起來(lái)，并且實(shí)現(xiàn)運(yùn)營(yíng)的最大化，實(shí)現(xiàn)運(yùn)營(yíng)的這種競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，我覺(jué)得是完全可以做到，從這一點(diǎn)上來(lái)看，國(guó)家買單百利無(wú)害。

　　姚蔚：我認(rèn)為國(guó)家應(yīng)該給予補(bǔ)貼給予財(cái)稅方面支持政策，但是具體運(yùn)營(yíng)，包括購(gòu)買校車、運(yùn)營(yíng)校車應(yīng)該因地制宜，更多情況下應(yīng)該由校車公司來(lái)進(jìn)行購(gòu)買和運(yùn)營(yíng)、操作。

　　于國(guó)富：剛才您提到讓董老師買單，你有什么權(quán)力要求他買單，如果沒(méi)有權(quán)力要求他買單，這個(gè)問(wèn)題又解決不了。

　　姚蔚：我說(shuō)的不是這個(gè)意思，政府給予補(bǔ)貼財(cái)稅政策，由運(yùn)營(yíng)商和家長(zhǎng)共同來(lái)承擔(dān)運(yùn)營(yíng)費(fèi)用，前提條件是政府應(yīng)該給予財(cái)稅方面的支持，比如說(shuō)減免一些車輛方面費(fèi)用，我們國(guó)家校車上稅費(fèi)高達(dá)30%，如果稅費(fèi)減免了之后，不用他來(lái)買，減免了30%，有效運(yùn)營(yíng)，通過(guò)這些公司服務(wù)競(jìng)爭(zhēng)，可能我們費(fèi)用會(huì)大幅度降低，

　　高德起：剛才小片中都看到了德清的經(jīng)驗(yàn)，那么經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的德清能夠做到只要他想做這件事情，完全有能力把校車這件事搞好，但這并不等于那些貧困地區(qū)因?yàn)樨?cái)政困難而買不起校車，且不說(shuō)政府如果說(shuō)愿意在校車上買單，會(huì)給予貧困地區(qū)必要的資金補(bǔ)貼，解決校車問(wèn)題的難度并不大。就是在這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有明朗化答案的情況下，我們也不乏一些貧困地區(qū)，政府成功介入校車市場(chǎng)的典范案例。比如說(shuō)剛才前一輪辯論的時(shí)候，藍(lán)方嘉賓提出來(lái)寬甸，那么藍(lán)方嘉賓其實(shí)也是認(rèn)同我方的觀點(diǎn)，就是政府主導(dǎo)會(huì)很容易把校車市場(chǎng)開(kāi)展起來(lái)。所以說(shuō)地方財(cái)政或者地方經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)不發(fā)達(dá)，寬裕不寬裕都不是理由，最關(guān)鍵是不是想做，政府是不是想做，是不是把孩子的生命看得比天還重，這才是最重要的觀點(diǎn)。如果解決了這個(gè)觀點(diǎn)，政府買單不是問(wèn)題。

　　主持人：其實(shí)藍(lán)方也不是認(rèn)為政府不該買單，只不過(guò)認(rèn)為政府不應(yīng)該全部買單。你們覺(jué)得你們和紅方最大的差別是什么，為什么不能全部買單，要敞開(kāi)一個(gè)口子，為什么?

　　主持人：能不能告訴腦子中合理的藍(lán)圖，一輛車30萬(wàn)，政府買單一大半，后面怎么運(yùn)營(yíng)，剩下錢怎么操作，有沒(méi)有可行性建議。

　　姚蔚：首先政府肯定要負(fù)很大一部分責(zé)任，不管30%、50%，政府責(zé)任不能逃避，富有對(duì)教育上面責(zé)任，剩下提高運(yùn)營(yíng)效率，通過(guò)提高運(yùn)營(yíng)效率降低運(yùn)營(yíng)成本，其次所有送孩子上學(xué)的家長(zhǎng)應(yīng)該負(fù)擔(dān)一部分，這樣才符合配置的公平。

　　主持人：我明白大概的意思，比如說(shuō)政府掏一部分錢，剩下一部分錢，比如說(shuō)董先生這樣的企業(yè)，如果愿意投資的話，他投資了，又掌握了經(jīng)營(yíng)權(quán)，運(yùn)營(yíng)費(fèi)用他可能也會(huì)收回一些自己的成本，他可能也會(huì)加入到運(yùn)營(yíng)當(dāng)中。為整個(gè)校車產(chǎn)業(yè)添一種活力，是這個(gè)意思嗎?

　　于國(guó)富：事實(shí)上我們不能夠在所有的領(lǐng)域里頭搞市場(chǎng)化，因?yàn)榇蠹抑朗袌?chǎng)是必然要逐利的，而在公益事業(yè)里頭，我們要把逐利放在最次要的位置，這也是為什么咱們九年制義務(wù)教育強(qiáng)調(diào)義務(wù)教育，如果不涉及到義務(wù)問(wèn)題，九年制教育好了，就得上我這兒來(lái)上學(xué)，一年學(xué)費(fèi)五萬(wàn)塊錢，愛(ài)掏不掏，不掏，義務(wù)沒(méi)有達(dá)到，我就給你關(guān)起來(lái)。公益事業(yè)不能市場(chǎng)化，即便在英美發(fā)達(dá)國(guó)家，即便是資本主義，但是該公益也是要公益。

　　主持人：我想問(wèn)一下董先生，高先生推崇這個(gè)德清模式，認(rèn)為德清模式是可以復(fù)制的，你怎么看這個(gè)德清模式?

　　董王良：我拿我們公司作為比較，像我們公司在我們市區(qū)內(nèi)，我們已經(jīng)做這個(gè)校車運(yùn)營(yíng)，已經(jīng)做了十年，前期我們也沒(méi)有依靠政府的投資，而是都是我們自己從一點(diǎn)一點(diǎn)的從一輛車做到十輛車，做到一百輛車，到現(xiàn)在我們公司擁有四百輛車，但是為什么說(shuō)德清模式不是最好的模式，而市場(chǎng)化是最好的模式，因?yàn)槭袌?chǎng)化可以選擇。如果說(shuō)德清模式國(guó)家指定幾家校車公司，可能咱們坐車的學(xué)生家長(zhǎng)就沒(méi)有選擇余地，通過(guò)市場(chǎng)化，我們運(yùn)營(yíng)了十年，到目前為止沒(méi)有用現(xiàn)在這個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn)的校車，就是說(shuō)咱們北京市區(qū)內(nèi)的校車運(yùn)營(yíng)體制，可能跟郊區(qū)又不一樣，剛才提到了，我的意思就是咱們可以把北京的需要校車的一部分的投資可以給它更好地利用起來(lái)，這一塊需要政府、家長(zhǎng)、社會(huì)還有我們這些運(yùn)營(yíng)公司一塊去投入，一塊把它向市場(chǎng)化發(fā)展，這是最好的模式。

　　主持人：您是覺(jué)得根據(jù)地域不同可以因地制宜是吧?您倒是提供了一種思路，我們剛才總是說(shuō)政府全買單，要政府買校車，如果政府全買單過(guò)程當(dāng)中，可以和民營(yíng)公司去合作，我去租校車，而所有的費(fèi)用也是我來(lái)買單，這個(gè)您能不能認(rèn)可?

　　董王良：我一直的觀點(diǎn)是說(shuō)，咱們政府是一部分針對(duì)山區(qū)，然后這些貧困縣財(cái)政收入不高這些，給他們買單，而市區(qū)，尤其高級(jí)市、一級(jí)城市，這些政府不需要買單，而市場(chǎng)化可以解決的問(wèn)題。

　　劉思伽：我說(shuō)的是在中國(guó)應(yīng)該不應(yīng)該買單，如果中國(guó)是很富有，足夠多錢國(guó)家，當(dāng)然由他買單，還不光這個(gè)由他買單，還應(yīng)該給我們提供房子，給我們提供很多很多的東西，公共服務(wù)、醫(yī)療經(jīng)費(fèi)，現(xiàn)在問(wèn)題是我們國(guó)家所說(shuō)的理由就是財(cái)政經(jīng)費(fèi)開(kāi)支不足的前提下，如果你硬要他買單，而他非不要買單，扯皮的結(jié)果是孩子們坐不上校車。

　　高德起：所以我們討論要不要它買單，而不是肯不肯買單。

　　主持人：謝謝高先生。我們今天去為校車的標(biāo)準(zhǔn)和校車的費(fèi)用展開(kāi)一場(chǎng)辯論，實(shí)際上我們?nèi)珗?chǎng)，不管是臺(tái)上嘉賓還是臺(tái)下的觀眾，我們的心目標(biāo)是一致的，就是在短的時(shí)間內(nèi)推出符合我們要求的校車，我們的節(jié)目播出正好是周五，正好是我們很多農(nóng)村小學(xué)放學(xué)的時(shí)候，相信在這個(gè)時(shí)間還有學(xué)生走在自己放學(xué)的路上，為了他們，我們還有什么理由不把校車的速度提起來(lái)。讓我們共同努力，為校車建言獻(xiàn)策，相信有一天，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，擺在我們面前，停在我們面前，帶著我們走上上學(xué)道路的校車會(huì)讓我們驕傲起來(lái)。這就是今天的《對(duì)手》，我是王凱。